Книга за гости Контакти E-вестник
ВАЛУТА
EUR EUR 1.9558 лв.
USD USD 1.6108 лв.
GBP GBP 2.2804 лв.
TRL TRL 0.1873 лв.
Начало Новини   Коментари   Архив
16 Юни 2021
НОВИНИ
АХМЕД ДОГАН, ПРЕДСЕДАТЕЛ НА ДВИЖЕНИЕТО ЗА ПРАВА И СВОБОДИ, В ИНТЕРВЮ ЗА ПРЕДАВАНЕТО “ПАНОРАМА” НА БНТ

АХМЕД ДОГАН, ПРЕДСЕДАТЕЛ НА ДВИЖЕНИЕТО ЗА ПРАВА И СВОБОДИ, В ИНТЕРВЮ ЗА ПРЕДАВАНЕТО “ПАНОРАМА” НА БНТ

16 Декември 2006

ВОДЕЩ: Започваме с лидера на Движението за права и свободи, Ахмед Доган. Добър вечер!

АХМЕД ДОГАН: Добър вечер!

ВОДЕЩ: Можете да си представите, че имам към вас доста въпроси, но ви предлагам да започнем с една дума това интервю. Нека това да бъде най-важната дума за българската политика през 2006 година, една единствена, ако има такава.

АХМЕД ДОГАН: Има, да. С една дума, ако искаме да определим всичко, което стана през тази година, това е “успех”, успехът на правителството. Първо, във връзка с евроинтеграцията, хоризонтът вече е ясен, определено. Второ, за първи път България има около 3 млрд. евро инвестиции, това е много важно също. Трето, вече има тенденция за доминация на експорта над импорта, много важен индикатор за възхода на политиката и икономиката най-вече. Естествено безработицата вече е в рамките на 8%, 8,5%, но това е вече една много голяма тема по това, което преди малко говорихме. Става въпрос за качество на работната ръка, на което ние не сме готови, именно от гледна точка евроинтегрираната политика.

ВОДЕЩ: Да, затова ще говорим тепърва в това предаване, но вие говорите с цифри. Ако обаче говорим с усещанията на хората, много от тях казват, че не харесват политиката и политиците, че според тях тя се прави на тъмно, и това може би не е много добър фон за един мандатоносител и управляващ втори мандат. Г-н Доган, не е ли така?

АХМЕД ДОГАН: Няма епоха, която обича своите политици. Много са редки тези моменти на обич, преклонение и захлас, да речем, от правенето на политика. Във всички случаи, особено последните 16-17 година във връзка с прехода, стремежът към политика е едно масово явление и разочарованието от политиката, също е едно масово явление. Деблокацията с първите си крачки даде нови възможности на всеки гражданин да се включи в политиката. Политиката се превърна нещо като спорт, едва ли не като футбол. Щом наблюдаваш и можеш да оценяваш, значи можеш да участваш в самата игра. Но последните пет-шест години тя започна да се професионализира явно и естествено малко или много професионализмът е в обхват на пропорционална зависимост на публичността, ако искате така да го формулираме, и това е естествен процес. Въпреки това демокрацията трябва да осигурява, гарантира условия на прозрачност. Но за мен пълната прозрачно е един мит. Нито една политика не е била 100% прозрачна, ако искате моделът на САЩ, Европа. Естествено е това, което става в парламента, ако го вземем за витрина, тя е прозрачна. Това е само една малка част от правенето на политика, от технологията на политиката, както вие се изразявате. Вече и стремежът е във времето ние постепенно да създаваме условия, предпоставки, тя да бъде прозрачна. Това е целта, но пътят е много дълъг.

ВОДЕЩ: Много е, интересно е това, което казвате, че понякога професионализмът е обратно пропорционален на прозрачността. Означава ли това, че не вярвате вие лично в прозрачността на 100%? Казахте, че няма пълна прозрачност. Например, забелязваме напоследък, че между вас и журналистите витае известно напрежение. Примерно, когато ви попитат: “Защо не ходите в парламента?”. За вас прозрачността, това, което вие искате да кажете ли е или това, което искат да ви попитат?

АХМЕД ДОГАН: Е, естествено, че това, което ме питат, би трябвало да покрива очакването на обществото в по-голяма степен, отколкото моята вътрешна истина, примерно за тези процеси, същите. Но ако не се намери мярата, някъде, средината на този процес, винаги ще има така разочарование, доколко тя е прозрачна и доколко медията е медиатор на тази прозрачност, като носител на тази прозрачност. Всъщност медията, ако не създаде необходимите услови за прозрачност, политиците се чувстват сравнително по-комфортно да не бъдат прозрачни в своята дейност. Като четвърта власт мисля, че медията трябва да си намери мястото в създаването на условия за тази прозрачност.

ВОДЕЩ: Медиите ли са изпреварили политиците или политиците – медиите, по тази логика?

АХМЕД ДОГАН: Според мен поне последните две години политиците изпревариха медиите. И това е факт. Може би във връзка с евроинтеграцията политиката навлезе вече действително в едно професионално измерение. Освен това романтизмът вече е минал. В романтичния период на прехода медията беше водещ фактор. Действително беше много силен субект на властта като четвърта власт. Но степента на професионализация на политиката, мисля, че медията изостава.

ВОДЕЩ: Не казвате ли това, защото понякога ви задават неудобни въпроси? Като пак повтарям този, защо не ходите в парламента.

АХМЕД ДОГАН: Не е работата на лидера само да ходи в парламента. Аз мисля, че не съм задължен всеки ден да бъда в парламента. Един лидер има далеч по-широка мащабност на отговорностите. И работата ми в парламента, всъщност ходя, но тази тема мисля, че не съществена. За мен не е важно дали ще бъда депутат или не. Има си хора, които са профилирани вече в законодателната дейност. Производството на закона вече предполага вече съвсем тясно профилираност дори. Много е важен екипът, който вие ще създадете и на принципа на взаимното допълване да покрият цялото поле от проектозакони. Това е с връзка пак с изискванията на Европейския съюз.

ВОДЕЩ: Ако продължим малко с някои други критики към вас и към ДПС, не се ли притеснявате от това, че за стари и нови партии, тези критики се възприемат като печеливша тактика? Може би вероятно не без повод от ваша страна, но все пак.

АХМЕД ДОГАН: Последните 15 години ДПС се утвърди като една успяла партия. Това е факт. Много малко партии могат да имат такава самооценка. Друг е въпросът за оценката, да речем, на обществото, на другите партии, на другите политически сили, но според мен ДПС се утвърди като една успешна партия. Твърде много финансирахме в кадри, именно в усвояването на технологията на властта, политиката на правене на политика. Над 85% от хората ни в местната власт, централната власт са до 35-годишна възраст.

ВОДЕЩ: А вярно ли е, че познавате всички избиратели по име, адрес и телефон?

АХМЕД ДОГАН: Това е глупаво, не може да познавам всички избиратели по име, адрес и телефон, но ако един политик не си познава избирателите като работна площадка, ако не познава потребностите и интересите, и характера на избирателите си, значи си е сбъркал професията. Трябва да се занимава с нещо друго.

ВОДЕЩ: Да, защото ставаше въпрос миналата седмица за точни цифри, които не разбрахме дали на шега, дали наистина бяха подметнати в публичното пространство от ваша страна.

АХМЕД ДОГАН: Не, изразът е така полу на шега от един от моите заместници, но политиката също борави със сравнително точни методи. Ако не познавате полето на тези 12 000 избирателни секции, динамиката на тяхното настроение от гледна точка на доверие – недоверие, значи не сте готови за следващи избори.

ВОДЕЩ: Все пак няма ли да признаете, че в България доминират лидерските партии и ДПС е една от тях, лидерска партия?

АХМЕД ДОГАН: То в света и в Европа доминират лидерски партии, не само в България. Лидерската партия всъщност като че ли запълва една празнота за водещи утвърдени личности, които могат да представляват група хора в обществото от гледна точка именно представителната демокрация. Естествено преди да представляваш другите, трябва да представляваш добре себе си и трябва всъщност нишата на лидер на местно равнище, регионално равнище или централно равнище. Така че лидерски партии се налагат и в Европа като, едва ли не като модел. Докато една партия не си намери подходящия лидер, тя е така в едно неопределено състояние на търсене на себе си. Но намерили се подходяща личност, която може да представлява определени интереси, тенденции и да има необходимата воля да организира, да задава, да конструира бъдещето, вече става съвсем друго.

ВОДЕЩ: Но и да търпи чуждо мнение.

АХМЕД ДОГАН: Естествено, естествено, да търпи чуждо мнение. Един лидер, ако не успее да създаде екип, аз много държа на екипността, разбира се, политиката е колективна игра, тя не е самосиндикална, политиката не търпи босове и командири, предполага много добър екип и координация, взаимодействие на различните равнища, структури и това е също работа на лидера. Както виждате има доста повече работа от в парламента, така че не се опасявам, не се притеснява от това.

ВОДЕЩ: Една от темите на последните седмици, г-н Доган. Защо точно ДПС предложи отваряне на досиетата, инициира го?

АХМЕД ДОГАН: Крайно време беше. Първо, защото нацията като цяло трябва да извърви, извървя, мисля, този път, да призове този катарзис. Така да съпреживее това, което е било, още веднъж и окончателно да затвори тази страница. Второ, особено последните седем-осем години, като че ли се създаде един изкуствен черен пазар на досиета и на това трябва да се сложи точка също. Може би като трето, ако искате съвсем условно, твърде много се злоупотребяваше с ДПС, едва ли не, че е продукт на Държавна сигурност, че се манипулира от някъде, някакъв център...

ВОДЕЩ: А каква е истината?

АХМЕД ДОГАН: Упълномощавам ви да проверите всичко като имате достъп до цялата архива и ако има такова нещо с най-голямо удоволствие ще си подам оставката тук при вас. Така че ние малко първи драматизираме нещата твърде много с тези досиета. От друга страна има една тенденция да се преписва на Държавна сигурност някаква огромна сила, която може всичко на всякъде. Нещата може би са доста по-други. Те са си вършили работата, разбира се, но да управляваш цели социални процеси, да задаваш параметрите на обществото, субектността на различни партии и техния профил, не ми се струва, че е компетенцията на коя да е организация, включително Държавна сигурност.

ВОДЕЩ: Вие, на вас искало ли ви е се да кажете нещо по този въпрос от първо лице, единствено число?

АХМЕД ДОГАН: Не, не се безпокоя.

ВОДЕЩ: А кое от твърденията по този въпрос ви е дразнело най-много?

АХМЕД ДОГАН: Много са нещата във връзка с този кръг от проблеми и въпроси във връзка с досиетата. Естествено в контекста на демократичното, отворено общество, естествено, политиците трябва да си дадат сметка и за принципите на националната сигурност, но вече сме в НАТО, влизаме в Европейския съюз, критериалната бала трябва да се обнови изцяло и да се преосмисли цялото ни минало от тази гледна точка, ретроспективно вече. Това, което може да се каже на обществото, този, който има интерес нека да се /.../ любознателността, да се направи нова интерпретация на най-новата история, ако може разбира се, за да види в крайна сметка пак технологията на правене на политика преди 20 години и сега. Това е смисъла в крайна сметка и кой кой е на скенера.

ВОДЕЩ: Ще излезе ли това от архивите, според вас?

АХМЕД ДОГАН: Да, аз съм убеден.

ВОДЕЩ: Напоследък ви чуваме настоятелно да искате по-голямо усвояване на еврофондовете, г-н Доган. Само че точно вие преди година и половина вкарахте този разговор в контекста на обръчите от фирми и той не може да излезе от тези обръчи. Разговорът имам предвид. Не е ли така? Винаги, когато ДПС каже нещо за еврофондовете следва асоциацията – обръчите от фирми.

АХМЕД ДОГАН: Обръчите от фирми беше в един друг контекст, че обществото не трябва да си прави илюзиите за финансиране на всяка изборна кампания с членски внос и т.н. И второ, всяка партия във всяко модерно общество, в отвореното общество имам предвид, включително Европа, борави с реални икономически субекти. Ако това условно наречем обръчи от фирми, примерно, това е реалността. Вие виждате сега в момента във връзка с пак усвояването от еврофондовете, дори на този етап няма финансиране на един сериозен проект от Европа без изпълнител европейска фирма. Това какво означава? И лобирането е съвсем агресивно? Съответните посланици.

ВОДЕЩ: Агресивно.

АХМЕД ДОГАН: Да, разбира се

ВОДЕЩ: Чуждите посланици.

АХМЕД ДОГАН: Това е част от азбуката на правене на политика и технологията на политиката, друг е въпросът, че ние имаме няколко, примерно фирми, които биха отговорили на тези изисквания, но фактът си е факт.

ВОДЕЩ: Какво искате ДПС да направи по отношение на усвояването на еврофондовете и, пак казвам, това, което казвате към ДПС ли е насочено като мнения или към цялото управление?

АХМЕД ДОГАН: Разбира се към цялото управление, но тази партия, която няма изпреварващо развитие по отношение на запознаването, осмислянето, така да се каже, ако трябва изучаването на еврофондовете от гледна точка на новите инструменти, които се задават на хоризонта за правене на политика, значи първо не е в час. Всяка партия, ако няма поне елементарна базова представа за седемте оперативни програми, така наречената референта рамка, програмите за развитие на различни региони, ако няма адекватна представа за проектиране, инструмент за финансиране, изпълнение, контрол, значи е далеч от съвременните критерии за правене на модерна политика, именно в Европа.

ВОДЕЩ: Добре, как да премахнем съмнението, че чисто и просто казано на български, като усвоите тези механизми, партията няма да краде?

АХМЕД ДОГАН: Вижте, може би и медията и част от политическия елит си представят еврофондовете доста виртуално като торби или чували с пари, които се изпращат в един друг регион, в едно друго министерство и там има някой, който ги разпределя по свое усмотрение. Няма такова нещо. Еврофондовете имат много строга схема за усвояване с много голя контрол и то от Брюксел специално. Една Гърция, която толкова години е в Европейския съюз, усвоемостта на еврофондовете е 60%. Нашият проблем е друг ние нямаме необходимият административен, експертен капацитет за усвояване на еврофондове и ако се доближим някъде 45-50% ще бъде за нас огромен успех.

ВОДЕЩ: Друга ваша тема напоследък е т.н. нов български национализъм или просветен български национализъм. Какво се оказва, че и за вас национализмът е печеливша карта, така ли?

АХМЕД ДОГАН: Това е вече малко по-сложен въпрос. Трудно може да се отговаря с да или не, или с едно изречение. Именно пак като рефлекс от наша евроинтеграционна политика трябва да ни е ясно, че и в Европа започнаха определени движения, които не са много лицеприятни за всяка отделна страна, включително за България. Говори се за криза на идентичността, евроидентичността, криза на толерантността. Ако приемем Европа като абониране на донорство, финансово донорство или като социална евроясла, значи това не е така. Общо взето Европа е много стриктна към собствените си фондове, особено от гледна точка как те се усвояват. И именно в този контекст според мен вече започна процес като контра пункт на това, което става в Европа, като криза на идентичност, евроидентичност, на толерантност. Очаквам да има рефлекс от доста страни, включително от България, като модерен национализъм. Но модерен национализъм го разбирам като тип патриотизъм, който защитава позициите и националните интереси вече в друг хоризонт от възможности, от друг контекст, от друга взаимна обвързаност, друга взаимна зависимост пак от гледна точка на правена на политика, тъкмо на политиката. За голямо съжаление ако този естествен национализъм не си намери подходящ лидер или подходящи хора, които да представляват на модерно равнище, съвременно европейско равнище, той може да завие в съвсем друга, в карикатурата. Аз мисля, че има потребност от модерен български национализъм. Ако щете дори парадоксално звучи, но либерален национализъм, като параметри като че ли се взаимно изключват - либерализма с национализма.

ВОДЕЩ: Наистина звучи парадоксално и особено, когато го говорите вие.

АХМЕД ДОГАН: Основните европейски страни има национализъм и ние не бива да си затваряме очите пред този факт също. И в Холандия има, и в Германия има, и Франция има, и Австрия има и другите страни също. Така че това е естествен процес в правенето на политиката при новите условия, при разширяването. Всяко хоризонтално разширяване задава съвсем други параметри на общността 27 държави са вече съвсем друго нещо. Ако вземете съответните народи, които живеят в тези държави става още по-интересно, ако щете от културологична гледна точка. Тази мултикултурност се явява в един момент фундаментален проблем пред Европейския съюз. Европа до този момент няма форма за решаването на евентуални конфликти и разминавания, да речем на етнооснова като ценности. Така че хоризонталното разширяване, ако не се съчетае с вертикално измерение, така да се каже, на европейската общност от гледна точка на усвояване на ценности, базови ценности, общи за всички европейски страни, явно ще имаме проблеми. И тук ние трябва да си намерим мястото. Да речем като народ, като нация, като държава и в това няма нищо лошо.

ВОДЕЩ: Добре, само кажете тогава, на 2 януари 2007 г. свършват ли проблемите на тройната коалиция или тепърва започват? Чухме, че сте зажаднели един за друг. Утоли ли се тази жажда или тепърва ще се отвори нова?

АХМЕД ДОГАН: Бих казал ако кабинетът “Сакскобургготски” беше първи опит за реална коалиция, опит за реална коалиция, то много добър опит като задаване на модел, след тройната коалиция единствената коалиция от последните 17 години, друга коалиция няма. Всички други бяха камуфлажни. Нямаше реални субекти като система то взаимна зависимост на базата, на която се прави политика, примерно, като коалиционна политика. Така че на 1 януари свършва един хоризонт и се открива друг хоризонт. Едни проблеми остават, вече се превръщат в исторически, минават в историята, други се появяват и стават много актуални и особено първата година за нас като страна е много важно да намерим точните формули, механизми, образи, визи за т.н. адаптационен период. Струва ми се за първата година сме готови. Но ако не сме адекватни първата година, втората година ще имаме сериозни, сериозни проблеми.

ВОДЕЩ: Вие лично, г-н Доган, вашата лична амбиция, искам да питам за нея накрая. 16-години вие вече водите ДПС, а остават 16 дни почти до влизането на България в Европейския съюз. Вие какво от тук нататък?

АХМЕД ДОГАН: Аз от науката дойдох в политиката. Политиката ми се явява като втора професия, но аз съм си интелектуалец и дори само 10% да осмисля това, което съм правил последните 20 години мисля, че ще бъде интересно и за теорията.

ВОДЕЩ: Това да не прозвучи, че се връщате в теорията следващата година, буквално преведено, защото вашите думи се тълкуват доста.

АХМЕД ДОГАН: Може би да, защото интелектуалците се включват в политиката само при критични ситуации. При включването ни в Европейския съюз от 1 януари мисля, че настъпва нормалния период на работа на страната и на правенето на политика, в технологията на правенето на политика. Мисля, че повече нямам работа в тази сфера на реализация.

ВОДЕЩ: Сериозно ли говорите?

АХМЕД ДОГАН: Защо, изглеждам несериозно ли?

ВОДЕЩ: Не, напротив, човек като вас сигурно вече си е подготвил заместника, ако казва това?

АХМЕД ДОГАН: А, не, във всяка партия там, където се държи на екип заместник не се готви. Организацията винаги намира начин да се спре на подходящия от гледна точка новия етап на развитие на партията, на страната, на потребностите, интересите и т.н. и т.н.

ВОДЕЩ: Ако в действителност вие мислите за такова оттегляне следващата година, аз още от сега ви каня на интервю, в което може би още по-искрено ще дадете своята равносметка за вашия път в политиката.

АХМЕД ДОГАН: Едва ли едно интервю е достатъчно човек да си направи равносметка 20 години, но мисля, че политическата теория има нужда, не само от писане на мемоари за правене на политика, а от гледна точка на преосмисляне на основни принципи за правене на политика и пак в технологията на правене на политика. Имайте предвид почти всички теоретични конструкти за политиката са от хора, които не са участвали в политиката с малки изключения или като съветници, но като реални субекти на властта, освен Кисинджър - няма.

ВОДЕЩ: Значи още веднъж, за да завършим това интервю, за четвърти път ще ви попитам, това не е една от вашите ефектни метафори, която употребихте току що, а съвсем сериозно намерение.

АХМЕД ДОГАН: Мисля, че аз поне се отнасям сериозно към себе си. Аз цял живот съм се готвил за науката, така че имам възможност да се развивам в това отношение. По случайност влязох в политиката, мисля, че е вече време да се насоча и в друго измерение, това, което мисля, че ми пасва повече.
ВОДЕЩ: Благодаря ви за този разговор, г-н Доган.

АХМЕД ДОГАН: Благодаря и аз.



 КОМЕНТАРИ КЪМ НОВИНАТА



 
   НАПИШЕТЕ КОМЕНТАР
Име/Фамилия*
Текст*:  
* Максимален брой символи: 1600
Security Code*
 
  * За написаните коментари собственика на сайта не носи отговорност!
  ВАЖНО: Няма да бъдат толерирани нецензурни коментари, расистки изказвания и обидни мнения. Те ще бъдат премахвани.


« Назад

РЕКЛАМА



All Rights Reserved © 2006-2021    "СЕНИ МЕДИЯ" ЕООД - КЪРДЖАЛИ   e-mail: kardjalinews.media@gmail.com   Webdesign: SWS